La Croix : La Pologne figure parmi les plus généreux contributeurs de la coalition pro-ukrainienne. L’aide occidentale à l’Ukraine est-elle, selon vous, suffisante ?
Radoslaw Sikorski : Non. L’Ukraine a désespérément besoin de munitions, de systèmes de défense antiaérienne et antimissiles pour protéger ses villes contre les crimes de guerre perpétrés par les Russes contre les infrastructures civiles, et d’avions de combat.
Comment expliquez-vous cette retenue ?
R.S. : Il y a toujours de la réticence à l’Ouest. Quand nous disions à nos alliés occidentaux de ne pas construire les gazoducs Nord Stream, ils avaient de la réticence à nous écouter. Même chose quand nous leur disions que nous devions consacrer 2 % de notre produit intérieur brut (PIB) dans la défense.
Nous sommes aujourd’hui en première ligne, le seul pays de l’Otan et de l’UE à partager une frontière avec les deux pays en guerre, la Russie et l’Ukraine, parce que malheureusement, quand nous suppliions nos partenaires de nous aider à dissuader Poutine, ils n’ont pas été aussi énergiques qu’ils le pouvaient.
Poutine a fait le choix de tenter de recréer l’Empire russe. Nous ne pouvons pas lui permettre de réussir. Sinon, nous vivrons tous dans une nouvelle ère de confrontation. À l’Ouest, vous pensez avoir le temps parce que, si les choses tournaient mal, la Pologne serait la prochaine victime de l’agression russe et vous auriez le temps de réagir. Nous n’avons pas ce luxe.
Le gouvernement polonais prévoit de consacrer 4 % du PIB aux dépenses militaires et de porter les effectifs de l’armée à 300 000 hommes. En tant que membre de l’opposition, soutenez-vous cet effort ?
R.S. : Je soutiens cet objectif, mais ce n’est pas juste envers la Pologne de la part de nos alliés occidentaux. Parce que si la Pologne consacre 4 % de son PIB aux dépenses militaires et que des pays plus riches que nous dépensent moins de 2 %, cela signifie que la Pologne les défend à ses frais. Le fardeau doit être mieux partagé au sein de l’Otan comme dans l’Union européenne. Notre contribution au budget de l’UE est proportionnelle à notre PIB. C’est pourquoi je suis un grand supporteur de la défense européenne, pour laquelle nous devons être plus ambitieux. La France la préconise depuis longtemps, et nous devons persuader ensemble les Allemands d’en faire plus.
La guerre en Ukraine donne-t-elle à la Pologne une chance de faire mieux entendre sa voix au sein de l’Otan et de l’UE ?
R.S. : À l’intérieur de l’Otan, nous jouons déjà un rôle important en tant que principale porte d’entrée du soutien militaire à l’Ukraine. Mais à l’intérieur de l’UE, la Pologne n’exploite pas pleinement le moment en raison des conflits entretenus par notre gouvernement avec Bruxelles et avec Berlin. La meilleure chose à faire serait d’arrêter de violer l’état de droit et de faire l’objet de sanctions pour violation des traités de l’UE. Le gouvernement paie un million d’euros par jour de pénalités pour non-respect des jugements de la Cour européenne de justice, et Bruxelles nous refuse les fonds du programme de relance dont nous avons désespérément besoin.
Tout cela donne l’impression que la démocratie est moins enracinée dans l’est de l’Europe et risque de créer un préjugé contre l’élargissement de l’UE à l’Ukraine. Une Pologne avec de l’influence à Bruxelles aurait la capacité de faire plus pour accélérer les négociations d’adhésion de l’Ukraine. De même, les querelles inutiles avec l’Allemagne sur la question des réparations nuisent à notre crédibilité parmi les alliés.
La France et l’Allemagne semblent toujours penser que la Russie de Poutine pourrait faire partie d’une architecture de sécurité européenne. Qu’en pensez-vous ?
R.S. : Qui peut encore croire à la valeur de la parole de Poutine et à sa signature au bas d’un traité, lui qui a violé le traité d’amitié russo-ukrainien de 1997 dans lequel les deux pays s’engageaient à respecter l’intégrité territoriale et l’inviolabilité de leurs frontières ? Lui qui a violé le Mémorandum de Budapest, signé le 5 décembre 1994, entre l’Ukraine, la Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis, puis par la Chine et la France, qui donnait des garanties de sécurité à l’Ukraine, en échange de l’abandon de son arsenal nucléaire.
Poutine tente de faire en Ukraine ce que Hitler a fait à la fin des années 1930 sous le prétexte de protéger ses compatriotes en Autriche, en Tchécoslovaquie et en Pologne. Poutine ne montre aucun signe de vouloir un compromis. Il pense qu’il peut gagner parce que certains à l’Ouest aimeraient que cette guerre finisse par un match nul. Or, un match nul signifierait que Poutine tire un bénéfice de son agression. Il y aura toujours des Chamberlain ou des Daladier prêts à échanger la terre des autres pour leur propre tranquillité d’esprit. Croyez-moi, quand Poutine voudra faire la paix, il trouvera le numéro de téléphone de Macron.
Vous ne faites pas confiance à Paris et Berlin dans une éventuelle négociation avec Moscou ?
R.S. : Je respecte la situation stratégique de la France. Mais certainement, le processus de Minsk a été une erreur. Deux pays – la France et l’Allemagne – ont agi en violation du traité de Lisbonne, qui oblige les États membres à adopter une politique étrangère commune. Deux États membres autodésignés ont ignoré des pays comme la Pologne qui avaient le plus d’intérêts dans cette affaire, en tant que voisin de l’Ukraine et de la Russie. Alors, oui, nous avons encore du ressentiment à cause de deux décennies de discours condescendants. Si certains pays pensent que parce qu’ils sont plus riches, ils ont toujours raison, ce n’est pas le cas. Cela, nous ne l’acceptons plus.
La Pologne et les autres pays de l’est de l’Europe devront donc être impliqués dans les pourparlers ?
R.S. : Commençons par prendre au sérieux l’article 25 du traité de Lisbonne. Les États membres formuleront dans le cadre du Conseil européen des affaires étrangères une politique qui sera mise en œuvre par le haut représentant ou le président du Conseil européen et chaque pays la soutiendra loyalement, au lieu d’agir en solo chacun de son côté.