Рудкоўскі: Мусім імкнуцца пазбягаць варажнечы і расколаў, але калі яны з’яўляюцца, не трэба ўспрымаць гэта як трагедыю

Да другой гадавіны падзеяў жніўня 2020 года польскі сацыёляг і публіцыст Славамір Серакоўскі выступіў з падтрымкай беларусаў. На яго думку, нельга папракаць беларускі пратэст за ягоны выключна мірны характар.

Вольная і незалежная Беларусь нам патрэбная з тых самых прычын, што і вольная і незалежная Украіна, кажа публіцыст.

Филин пагутарыў на гэтую тэму з акадэмічным дырэктарам Беларускага інстытута стратэгічных даследаванняў (BISS) Пятром Рудкоўскім.

Пётр Рудкоўскі

— Славамір Серакоўскі нагадвае, што Польшча прайшла праз падобныя выпрабаванні ў 1980-х. Кажа, што беларусам патрэбная падтрымка, як і палякам у часы ваеннага становішча. У чым каштоўнасць для нас такой заявы праз два гады пасля няўдалай рэвалюцыі?

— Мяркуючы па спантанных назіраннях —- ацэнка цяперашняй сітуацыі ў Беларусі праз прызму сітуацыі ў Польшчы ў 80-ыя гады — не дужа папулярная. Як і не папулярным ёсць супастаўленне ролі Беларусі ў расійскай агрэсіі супраць Украіны з роляй Польшчы ў савецкай агрэсіі супраць Чэхаславакіі ў 1968-м. Але, падкрэслю, гэта мае спантанныя назіранні, я не займаўся сістэмным маніторынгам.

Так ці інакш, голас спадара Серакоўскага тут дужа важны — не толькі для польскай публічнасці, але таксама беларускай. Чалавечай прыродзе ўласціва настройвацца на хуткі эфект, але ў некаторых выпадках такая ўстаноўка вядзе да горкіх расчараванняў і апатыі.

Пратэсты 2020 года не прынеслі раптоўнага поспеху, аналагічна, як пратэсты 1980-81 гадоў у Польшчы (якія паводле інтэнсіўнасці параўнальныя з беларускімі ў 2020-м). Але мелі сэнс у доўгатэрміновай перспектыве.

— Што з досведу палякаў часоў ваеннага становішча і польскай «Салідарнасці» маглі б пазычыць беларусы сёння?

— У часе ваеннага становішча былі страх, расчараванне, дэпрэсія. Не думаю, што штосьці з гэтага трэба «запазычваць». Але нават калі гаварыць пра больш светлыя часы — грамадзянскі ўздым на пачатку 80-ых або бліскучая перамога апазіцыі напрыканцы 80-ых — я б не стаў гаварыць пра «запазычванне».

Замест «запазычвання» я б хацеў гаварыць пра тое, што варта ўлічыць, вывучаючы чужы досвед. Па-першае, тое, што не ўсё залежыць ад зерня, шмат што залежыць ад [геапалітычнага] надвор’я.

Па-другое, геапалітычная сітуацыя схільная мяняцца час ад часу, таму шанцы на тое, што з’явіцца спрыяльная сітуацыя, даволі высокія.

Па-трэцяе, імкнуцца пазбягаць варажнечы і расколаў, але калі яны з’яўляюцца, не трэба ўспрымаць гэта як трагедыю. Варажнеча і расколы былі, вядома ж, у шэрагах тагачаснай польскай апазіцыі. І ў любой структуры, любым руху яны ёсць.

Раскол — гэта перадусім нагода, каб вярнуцца да голасу свайго сумлення, свайго сэрца. Што яно падказвае, як далей дзейнічаць? Такое «вяртанне да самога сябе» можа мець вялікае значэнне, у тым ліку палітычнае.

— Выглядае, што не ўсе нашыя суседзі падзяляюць думкі Серакоўскага. На днях міністр абароны Латвіі Арціс Пабрыкс зазначыў, што не лічыць нашу краіну незалежнай, што яна ўжо фактычна «частка Расіі». Наколькі небяспечныя падобныя заявы?

— Спадар Серакоўскі і міністар Пабрыкс не толькі выступалі ў розных ролях, але таксама казалі пра розныя аспекты праблемы. Тое, што Беларусь трапіла ў глыбокую залежнасць ад Расіі, гэта, на жаль, так. Паралель з ПНР, якую праводзіць Серакоўскі, тут, хутчэй, пацвярджае выказванне Пабрыкса (бо ПНР можна было назваць «фактычна часткай СССР»).

Канешне, я не прыхільнік таго, каб празмерна акцэнтаваць гэтую фактычную залежнасць, бо яна можа прывесці да фаталістычнай устаноўкі: ага, раз фактычна залежныя, то няма сэнсу і што-кольвечы прадпрымаць.

Варта зыходзіць з таго, што: 1) фармальныя атрыбуты дзяржаўнасці надалей ёсць; 2) у беларускім грамадстве ёсць устойлівы канэнсус наконт захавання незалежнасці.

Ну і застаецца таксама момант палітычных амбіцый Лукашэнкі, якім не трэба падыгрываць, але якія можна выкарыстоўваць: ён не зацікаўлены ў страце суверэннай улады або/і пераходзе ў лакальную гісторыю Расіі.


Football news:

<!DOCTYPE html>
Kane on Tuchel: A wonderful man, full of ideas. Thomas in person says what he thinks
Zarema about Kuziaev's 350,000 euros a year in Le Havre: Translate it into rubles - it's not that little. It is commendable that he left
Aleksandr Mostovoy on Wendel: Two months of walking around in the middle of nowhere and then coming back and dragging the team - that's top level
Sheffield United have bought Euro U21 champion Archer from Aston Villa for £18.5million
Alexander Medvedev on SKA: Without Gazprom, there would be no Zenit titles. There is a winning wave in the city. The next victory in the Gagarin Cup will be in the spring
Smolnikov ended his career at the age of 35. He became the Russian champion three times with Zenit

0:46 Советские пригородные электрички должны исчезнуть в Беларуси только к 2034 году
23:14 Турецкий рынок обвалился на 7%
22:03 Аппарат NASA Curiosity нашел на Марсе следы древних рек
21:18 Байден: Палестина и Израиль должны существовать мирно в качестве двух независимых стран
21:09 "Манчестер Сити" без потерь прошел первый круг Лиги чемпионов
20:57 Россия и Китай в СБ ООН наложили вето на резолюцию США по ситуации в Израиле
20:40 Белорусские борцы вольного стиля остались без наград молодежного чемпионата мира
20:34 20 лет клипу на песню «Госці». Что стало с его героями?
20:25 «Следователь у меня был нормальный человек». Белорус на домашней химии рассказал, как к нему относились силовики
20:18 Смертельное ДТП произошло на МКАД
19:58 Правозащитники признали бывшими политзаключенными еще 39 человек, которые не имели этого статуса в тюрьме
19:56 Саммит ЕС подготовит почву для эмбарго на российские алмазы
19:49 На Гомельщине активничают медведи
19:40 Дина Рубина: Мы как-нибудь сами
19:36 Из-за засухи в Амазонии люди выстраиваются в очередь за водой
19:28 Зеленский: Привычка убегать – это то, что очень пригодится России
19:14 Знатоки «Что? Где? Когда» не ответили на простой вопрос белоруса о будильнике
19:14 Швед: на территории Беларуси в годы войны функционировало более 560 лагерей смерти
19:08 На Комаровский рынок после ремонта вернули знаменитые скульптуры
19:08 Путин отрепетировал начало мировой ядерной войны
19:02 «Пентагон» — социальный портрет России
19:01 "МИНСК" потерпел шестое поражение в играх Единой лиги ВТБ
19:00 В Беларуси изменят Гражданский, Жилищный, Трудовой и Банковский кодексы
18:58 New York Times: изъятое в Испании "скифское золото" из Украины может оказаться подделкой
18:51 Футболисты "Барселоны" победили "Шахтер" в Лиге чемпионов
18:50 МАРТ рассчитывает на положительный эффект от возобновления референтного ценообразования на лекарства
18:47 Рассказ работницы минского райпо о зарплате в 193 рубля набрал более 500 тысяч просмотров в TikTok
18:41 Армения может закрыть российскую военную базу — Пашинян
18:37 Индия готова оказать поддержку Беларуси в процессе присоединения к БРИКС
18:36 Сравнили цены на новые зимние шины в Беларуси, Польше и Литве. Результат неожиданный
18:34 Кооперация в промышленности и сельском хозяйстве. Беларусь и Оренбургская область обсудили развитие сотрудничества
18:29 В Климовичском районе работник похитил 15 мешков комбикорма. Суд вынес строгий приговор
18:25 «Минск» победил БАТЭ
18:23 В самом старом деревянном здании Беларуси появится музей
18:17 Возвращение к классике и патриотическая тематика. Чего ждать от Национальной театральной премии
18:16 В секторе Газа пропали семь агентов внешней разведки России
18:09 БАТЭ уступил футболистам "Минска" в чемпионате Беларуси
18:06 Минчанин украл в магазине сразу 20 пачек кофе
18:02 Палата представителей США выбрала нового спикера
18:01 На лукашистов наводит страх даже словосочетание «Полк Калиновского»
17:54 YouTube вскоре может позволить музыкантам заимствовать свои созданные искусственным интеллектом голоса
17:53 "Баланс доступной и экономически обоснованной цены". Богданов о референтном ценообразовании на лекарства
17:50 WSJ: Израиль отложил наземное наступление на сектор Газа
17:43 В секторе Газа пропали семь агентов внешней разведки России. Связи с ними нет почти с начала войны в Израиле
17:43 В Токио представили автомобили будущего
17:42 Следователи и военнослужащие отточили навыки работы в условиях боевых действий
17:37 Рачков: усилия Беларуси по реализации ЦУР стали заложником нарастающих процессов международной конфронтации
17:31 В Украине простились с погибшим белорусом «Бахусом»
17:30 ВСУ намерены разрушить Крымский мост
17:28 Пашинян намекнул, какая судьба может ждать военную базу РФ в Армении
17:28 Армения хочет закрыть российскую военную базу
17:23 Лукашенко испугался сам себя / Азаренка арестовали, будет суд: как разводят белорусов. Смотрите ВИДЕОновости за 25 октября
17:21 В Беларуси сохраняются трудности при обмене долларов и евро
17:21 МАГАТЭ: в районе Хмельницкой АЭС произошли мощные взрывы
17:19 Словосочетание «Полк Каліноўскага» признали экстремистским. Сейчас его нельзя писать и произносить?
17:19 Британские ученые создали носки с искусственным интеллектом
17:17 Кочанова и Мезенцев обсудили подготовку к Форуму регионов Беларуси и России
17:12 Чиновники саботируют поручения Лукашенко
17:10 Задержали девушку, которая якобы заполнила заявку на паспорт Новой Беларуси. Но это может быть постановкой
17:05 ВСУ продолжают вести наступление на двух направлениях
16:57 Угнанный Audi Q8 задержали на границе Польши с Беларусью
16:57 "Здесь все перемешано в сложный клубок". Михеев о причинах обострения ситуации на Ближнем Востоке
16:53 Украинские пилоты начали летную подготовку на F-16 в США
16:49 Беларусь рассчитывает на скорейшее формирование группы дружбы в парламенте Индии
16:42 Знаете ли вы, что с вами будет, если вам подадут недостаточно проваренные грибы шиитаке?
16:42 WSJ: Израиль согласился отложить наземную операцию в Газе, чтобы США смогли укрепить ПВО на своих ближневосточных базах
16:39 Сейм Латвии исключил упоминание о белорусах из проекта закона о дорожном движении
16:30 В Толочине за репосты судили делегата «Всебелорусского народного собрания»
16:28 Силовики утверждают, что задержали девушку, которая якобы заполнила заявку на паспорт Новой Беларуси. Это правда?
16:26 Посол: ШОС, ЕАЭС и СНГ нацелены на развитие экономик стран-участниц
16:24 «У Путина сильна своего рода одержимость. Киево-Печерская лавра важна для него лично»
16:23 Путин потребовал отправить в армию еще почти 100 тысяч россиян
16:19 Открытость, неравнодушие и резкость. Тур о главных личных качествах Лукашенко
16:15 Nissan представил электрический гиперкар с мощностью 1 МВт
16:07 "Это важно для наших стран". Сенатор о дипломатическом безвизе между Беларусью и Пакистаном
16:06 Отработали превентивно. Эксперты на Брестском полигоне провели учебный сбор по криминальным взрывам
16:04 Украина планирует производить десятки тысяч беспилотников в месяц
16:01 В Китае спасли около тысячи котов. Их хотели сдать на бойню вместо свиней и баранов
16:01 Когда возобновит деятельность Красный костел
16:00 Емельянова о BTI-2023: проведение таких выставок стимулирует продажу товаров отечественного производства
15:57 Карелин: в белорусском и российском спорте время санкций надо использовать для внутреннего отбора
15:56 Сивец: корректировка гражданского законодательства соответствует духу времени
15:55 В Словакии назначили новое правительство
15:52 «Трудное решение». EPAM уволит часть команды в Беларуси
15:46 «Вдохновлялась слуцкими поясами». Белоруска создает очень стильный дизайн шелковых платков
15:45 Лугина: продукция "Беллегпрома" поставляется почти в 40 стран мира
15:44 В Беларуси готовят указ о работе маршруток
15:39 Израиль отложил наземную операцию в ожидании сил ПРО США
15:30 Ветковский музей продолжает собирать деньги, чтобы приобрести уникальный памятник иконописи
15:29 В четверг в Беларуси ожидается до +14 градусов
15:24 Парламентарии Беларуси и России заинтересованы в углублении взаимодействия в межпарламентских организациях
15:23 В белорусские магазины вернулся швейцарский Toblerone и добрался австрийский «Моцарт»
15:22 Патриарх РПЦ Гундяев заявил о риске «потерять страну» из-за мигрантов с иной верой
15:16 Беларусь рухнула до уровня Африки в мировом рейтинге верховенства закона
15:14 «Прихожу к выводу, что постановление судьи подлежит изменению». Областной суд в Витебске неожиданно отменил решение об изъятии телефона за БЧБ-аватарку
15:10 "Горела" трибуна. В Гомеле спасатели провели учения на спортобъекте
15:06 Стрижак: «Вывозим примерно одного человека в день или порядка 5-6 человек в неделю»
15:06 На Ивано-Франковщине попрощались с погибшим за свободу Украины белорусом
15:05 За одного немца убивали 100 жителей. Как работала директива о заложниках в Минске?
14:55 Эрдоган открыто поддержал ХАМАС