FDP-Verteidigungspolitiker Faber reiste für eine Woche in die Ukraine. In einem Interview mit ntv.de zeigte er sich beeindruckt von der Entschlossenheit der Menschen, den Krieg gegen Russland zu gewinnen. Er beschreibt das brutale Vorgehen der Russen und den Einsatz deutscher Waffen wie der Panzerhaubice 2000, die teilweise noch im Einsatz sind.
FDP-Verteidigungspolitiker Faber reiste für eine Woche in die Ukraine. In einem Interview mit ntv.de zeigte er sich beeindruckt von der Entschlossenheit der Menschen, den Krieg gegen Russland zu gewinnen. Er beschreibt das brutale Vorgehen der Russen und die Vorteile deutscher Waffen wie der Panzerhaubitze 2000. Von den 15 aus Deutschland und den Niederlanden gelieferten Systemen sind derzeit nur wenige im Einsatz.
ntv.de: Herr Farber, Sie waren der erste deutsche Politiker in Charkow seit Kriegsbeginn. Wie haben Sie diese Stadt erlebt?
Marcus Faber: Gruselig. Das war eine Stadt von der Größe Münchens mit nur etwa 100.000 Einwohnern auf der niedrigsten Stufe. Jetzt ist es wieder von 300 auf 400.000 gestiegen, aber wer weiß es genau. Die Ausgangssperre ist von 22 Uhr bis 6 Uhr morgens. Die Stadt wird jeden Tag wahllos mit Raketen aus Russland bombardiert. Jeden Tag, jede Nacht treffen Streubomben Krankenhäuser und Wohngebiete. Wir können sehen, dass der erste Aufprall ungefähr zur gleichen Zeit stattfand, als der Alarm ausgelöst wurde. Anders als im Zweiten Weltkrieg, wo es nach dem Alarm eine halbe Stunde dauerte, bis die Bomber eintrafen, gibt es für Zivilisten keine Möglichkeit mehr, sich zu schützen. Ich muss sagen, dass es mir in Erinnerung geblieben ist, als die Autoalarmanlage neben meiner Unterkunft losging, weil die Druckwelle des Crashs so nah war.
17} Wie gehen die Leute damit um damit?
Es ist fast wahnsinnig, milde Entschlossenheit. Niemand muss in den Keller oder in den Unterstand gehen, wenn der Alarm ausgelöst wird, weil er weiß, dass er keine Zeit für einen Einschlag haben wird. Ich stand auf einem Kleinstadtmarkt, als der Wecker klingelte. Niemand ist entkommen. Sie sagten, die Rakete würde irgendwo landen, aber niemand wusste wo. Menschen, die ich getroffen habe, sind bereit, dieses zusätzliche Risiko im Leben einzugehen und versuchen, optimistisch zu sein. Sie sind überzeugt, dass die Ukraine gewinnen wird, und akzeptieren es. Sie versuchen, unnötige Risiken zu vermeiden und vermeiden es, öfter an öffentliche Orte zu gehen, die bombardiert werden können. Bei Slowjansk habe ich gesehen, wie die Bauern noch zwischen den ukrainischen Stellungen ihre Ernte einfuhren, während rechts und links Feuer brannten, weil die russischen Feuer die Felder in Brand steckten. In der Innenstadt von Kramatorsk wurden Gräben ausgehoben, 50 Meter entfernt sitzen Menschen auf Parkbänken, rauchen und unterhalten sich.
Kriegsspuren.
Seit einer Woche ist der FDP-Politiker Faber bereit, in die Ukraine zu gehen. Er traf sich auch mit Yegor Chernev, dem Leiter der ukrainischen Delegation bei der NATO.
Ruhe wird von Bitterkeit über Russlands Kriegshandlungen begleitet. Wenn eine Nachbarschaft oder ein Krankenhaus angegriffen wird, müssen wir es Terrorismus nennen. Oder wenn Sie das Verwaltungsgebäude doppelt fotografieren. Zuerst zerstörte er es, dann tötete er eine Stunde später auch die Rettungskräfte.
Was hast du auf deinen Reisen gelernt, was dir vorher nicht bewusst war?
Die Abgeordnete der Opposition, Inna Sovsun, sagte, sie sei am Tag des Kriegsausbruchs um 7 Uhr morgens zu einem Sonderparlament in Kiew gerufen worden. Das Kriegsrecht wurde verhängt, woraufhin den Abgeordneten Waffen zur Verteidigung der Stadt übergeben wurden. Ich wusste auch nicht, wie sehr die Zivilgesellschaft das Militär unterstützt – Lastwagen, Drohnen, Jeeps usw., wie sie versuchen würden, eine große Menge Material zu sammeln. So etwas habe ich noch nirgendwo erlebt und konnte es mir nicht vorstellen.
Wie funktioniert es?
Zum Beispiel war ich bei der Pyrtula Foundation. Die Pyrtula Foundation sammelt Spenden, um kleine Drohnen für militärische Zwecke in ganz Europa und auf der ganzen Welt zu kaufen. Es gelang ihnen auch, einen alten französischen Jeep zu kaufen und in die Ukraine zu bringen. Es gibt einige dieser Stiftungen und Freiwilligenorganisationen. Dies wird dazu beitragen, dass Logistik und Aufklärung für die Ukrainer viel besser funktionieren. In Kramatorsk und Sloviansk haben wir gesehen, wie wichtig es für die Vereinigten Staaten war, mehrere Raketenwerfer für HIMARS bereitzustellen, ein Mehrwert, den Deutschlands Panzerhaubitzen 2000 bereits erbracht hatte. Die Ukrainer sind sich sicher, dass sie ohne sie nicht mehr dort stehen würden, wo sie jetzt sind, sondern am Dnjepr. Und natürlich die gegenteilige Schlussfolgerung, dass sie die Russen zurücktreiben können, wenn wir ihnen weiter helfen.
Es gab Berichte, dass einige der deutschen selbstfahrenden Haubitzen kaputt und verschlissen waren. Haben Sie etwas davon gehört?
Ich habe vom Verteidigungsministerium gehört, dass fünf der 15 selbstfahrenden Haubitzen noch im Einsatz sind.
15.5.
Ja. Sie werden in großen Mengen verwendet. Daher brauchen wir Ersatzteile. Ersatzteilpakete werden angeboten, sind aber nicht immer korrekt. Ersatzteile zu haben ist nicht immer genug. Für größere Reparaturen ist außerdem eine geeignete Werkstatt erforderlich. An der Front ist es nicht immer so einfach. Die Ukrainer sind optimistisch, dass die Einsatzbereitschaft wiederhergestellt werden kann. Aber sie sagen auch, dass die Ukraine ihre eigenen Reparatureinrichtungen braucht. Andernfalls müssen Haubitzen wieder außer Landes gebracht werden. Im Moment kann ich nur kleinere Reparaturen selbst durchführen. Nichts wurde durch russisches Feuer zerstört.
US-Haubitzen mit Eigenantrieb und HIMARS-Raketenwerfer hatten einen großen Einfluss. Die Frage ist nun, ob diese westlichen Artilleriesysteme das Blatt des Krieges wenden werden.
Mehrere Raketenwerfer machten wirklich einen Unterschied. Infolgedessen wurde es möglich, die südlichen besetzten Gebiete in der Nähe von Chersón zurückzuerobern. Unterdessen rücken die Russen immer noch im Donbass vor. Als ich vor zwei Tagen dort war, bewegten sie sich in Richtung Bahmut. Für die Ukrainer ist es immer noch sehr schwierig, dort ihre eigene Position zu behaupten. Also: Ja, Systeme machen einen Unterschied, aber Sie brauchen einfach mehr Systeme, einschließlich mehr Munition. Dies ist ein sehr wichtiger Punkt. Am 11. August findet in Kopenhagen eine Kundgebung statt, bei der sich pro-ukrainische Staaten treffen werden. Was ist das nächste Paket? Wie übersteht man Herbst und Winter? Es geht um die Munitionsproduktion. Ich glaube nicht, dass es bisher viel Beachtung gefunden hat.
Was sagten die ukrainischen Gesprächspartner zu den deutschen Waffenlieferungen?
Zuerst einmal danke fürs Kommen, Reisfeld. Aber sie machten auch deutlich, dass sie mehr brauchten. Es wäre schön, 10 selbstfahrende Haubitzen von 119 auf einer 1000-km-Front zu haben. 30 ist aber besser. Die Ukraine hat 100 selbstfahrende Haubitzen bestellt, die bereits im nächsten Jahr fertiggestellt werden sollen. Können wir der Ukraine nicht mehr geben und dann unseren eigenen Bestand aus ukrainischen Befehlen auffüllen, damit mehr Soldaten früher auf dem Schlachtfeld eintreffen können. Es geht auch um gepanzerte Fahrzeuge für Logistik und Truppentransport und um Panzer, denen die Ukraine weit unterlegen ist. Wenn Sie besetzte Gebiete zurückerobern und Kriegsverbrechen stoppen wollen, brauchen Sie Panzer.
Auch der alte Leopard 1. In den vielzitierten Werften der Rüstungsindustrie liegen sie noch zu Dutzenden. Einige sagen, dass er russischen Panzern ohnehin hoffnungslos unterlegen ist.
Wenn man sich nun ansieht, was die Russen ihm entgegenwerfen, ist der Leopard 1 mit vielen alten sowjetischen Panzern vergleichbar. Die Ukrainer sagen, Leopard 2 sei besser, aber ein Panzer ist besser als kein Panzer.
In Deutschland erfahren die Menschen über Krieg vor allem aus den Medien. Dort bekommt man einen direkteren Eindruck. Gibt es etwas, das in Deutschland nicht richtig verstanden wird?
Ich glaube, dass dies die Gräueltat Russlands ist. Wie sie versuchen, den Willen der Zivilisten zu brechen, einzuschüchtern und zu terrorisieren. Hier auf russischer Seite ist wirklich die gesamte Menschheit verloren gegangen. es erreicht uns nicht. Wir reden über Krieg, und das ist richtig. Gezielte Bombenanschläge auf Wohnhäuser und Parks waren jedoch nicht die einzigen. Ich sehe in Kiew ausgebrannte Autos mit der Aufschrift „Kinder“. Die Ukrainer sagen, sie hätten den Eindruck, dass die Russen mehr angegriffen hätten.
Wie lange halten die Ukrainer durch?
Man muss verstehen, dass die Ukrainer wütend sind. Sie sind wirklich entschlossen, diesen Kampf bis zum Ende zu führen und ihr Land zu beschützen. Jeder terroristische Akt Russlands stärkt ihre Entschlossenheit. Sie wissen, dass es lange dauern wird und schätzen die Hilfe. Aber die philosophischen Debatten, die in Deutschland manchmal geführt werden, haben nichts mit der Realität zu tun.
Überlegungen zum bevorstehenden Waffenstillstand.
Im Jahr 2015 erlebten die Ukrainer, was passieren würde, wenn die Waffenstillstandsgespräche nicht fortgesetzt würden. Es gibt den Russen nur die Chance, sich auf einen neuen Angriff vorzubereiten. Wenn Sie diesen Fehler einmal gemacht haben, können Sie ihn nie wieder tun.
Volker Petersen sprach mit Marcus Faber