HS-haastattelu | Lännen on tajuttava, että Venäjää vastaan tarvitaan aivan uusi lähestymis­tapa, sanoo Ukrainan ex-ulkoministeri

Pavlo Klimkinin mukaan länsimaat eivät saa toistaa Krimin kanssa tehtyä virhettä. ”Putinille voi puhua vain, jos on itse voimakkaassa asemassa.”

Ukrainan entinen ulkoministeri Pavlo Klimkin vieraili Helsingissä perjantaina ja osallistui Helsinki Security Forum -seminaariin. Kuva:  Juha Salminen / HS

Pekka Mykkänen HS

Jos länsimaat alistuvat uudelleen siihen, että Venäjä nielaisee Ukrainalle kuuluvia alueita itselleen, se olisi ”katastrofi lännelle”.

”Sen jälkeen lännellä ei olisi enää mitään uskottavuutta jäljellä”, sanoo Ukrainan entinen ulkoministeri ja pitkän linjan diplomaatti Pavlo Klimkin Helsingin Sanomien haastattelussa.

Klimkinin mukaan länsimaiden on nyt tajuttava, että Venäjää vastaan tarvitaan aivan uusi strateginen lähestymistapa ja vuoden 2014 virheitä ei saa toistaa. Silloin Venäjä miehitti Ukrainaan kuuluvan Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä ”kansanäänestyksen” jälkeen.

Klimkin antoi perjantain haastattelun historiallisen hetken edellä: alle tunti ennen kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin aloitti puheen, jossa hän ilmoitti neljän ukrainalaisen alueen liittämisestä Venäjään: Luhanskin, Donetskin, Hersonin ja Zaporižžjan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin (kesk.) iloitsi perjantaina Ukrainan pakkoliitettyjen alueiden nukkehallintojen johtajien kanssa. Kuva:  Dmitri Astahov / AFP

Ukraina menetti teoriassa noin viisitoista prosenttia maa-alastaan, mutta Klimkinin mukaan ”kansanäänestyksillä” ryyditettyä ”huijausta” ei pidä ottaa todesta. Venäjä ei edes kontrolloi kaikkia alueita, joita se nyt väittää omikseen.

”Ei se ole kestävällä pohjalla. Putin tai Venäjän hallinto eivät pysty ikinä pitämään näitä alueita hallussaan”, sanoo Klimkin, joka osallistui perjantaina Ulkopoliittisen instituutin järjestämään Helsinki Security Forum -seminaariin.

Klimkinin mukaan länsimaiden tulee nyt toimittaa Ukrainalle tuntuvasti lisää aseita, jotta se voi puolustaa itseään ja vallata Venäjän miehittämät alueet takaisin: ilmatorjuntaohjuksia, hävittäjiä, taistelupanssarivaunuja ja raskaita panssaroituja ajoneuvoja.

Ukrainassa ja lännessä arvioidaan, että sota on nyt siirtynyt uusille ja vaarallisemmille kierroksille, kun Venäjä väittää puolustavansa kotimaataan ”liitetyillä” alueilla. Klimkinin mukaan sotilassuunnittelussa on otettava huomioon, että Venäjä voi käyttää jopa ydinaseita tai yrittää valjastaa Valko-Venäjän ”nukkehallitsijaa” Aljaksandr Lukašenkaa ja tämän armeijaa mukaan taisteluihin.

Hänen mukaansa länsimaissa on nyt hahmotettava, että Putin ei ymmärrä mitään muuta kuin voimaa.

”Olen opiskellut Venäjän asioita monta vuotta ja neuvotellut Venäjän kanssa suunnilleen kaikesta mahdollisesta, kuten aserajoituksista, kaasusta ja, tiedäthän, kaikesta. Putinille voi puhua vain, jos on itse voimakkaassa asemassa. Heikosta asemasta neuvotteleminen tietää katastrofia, meille ja lännelle”, Klimkin sanoo.

Klimkinin mukaan Venäjässä näkyy nyt heikkouden merkkejä. Maan sotateollisuus on hänen mukaansa pahassa jamassa, kun asevoimat huutelee apua jo Iranista asti. Putinin määräämä ”osittainen liikekannallepano” ei suju suunnitellusti ja Putinin tsaarimainen imago on alkanut rapistua omienkin silmissä.

”Putinin oli pakko järjestää valekansanäänestykset. Hänen piti saada [kotimaiset] arvostelijansa rauhoittumaan monien epäonnistumisten jälkeen. Hän on yrittänyt vaalia ’kovan jätkän’ imagoa, mutta nyt häntä ei enää pelätä”, Klimkin sanoo.

Pavlo Klimkin oli Ukrainan ulkoministeri 2014–2019. Kuva:  Juha Salminen / HS

Myös maansa entinen Saksan-suurlähettiläs Klimkin suhtautuu erityisen kriittisesti siihen, miten Saksa yritti takavuosina hoitaa suhteitaan Venäjään. Nord Stream 2 -kaasuputkihankkeesta sovittiin vain runsas vuosi sen jälkeen, kun Venäjä oli anastanut Krimin niemimaan ja aloittanut sodan Itä-Ukrainassa.

”Arvostelin ankarasti tätä lähestymistapaa ja yritin pitää esillä hankkeen turvallisuusnäkökohtia. Sanoin, että heti kun Nord Stream 2 on valmis, Putin hyökkää. Minulle sanottiin, että joo, Pavlo, ehkä olet terävä tyyppi, mutta etköhän sinä hieman liioittele”, sanoo Klimkin, joka toimi ulkoministerinä vuosina 2014–2019.

Hän kertoo olleensa kerran Ukrainan ja Saksan delegaatioiden tapaamisessa, jossa Saksan entinen liittokansleri Angela Merkel arvosteli Klimkiniä liian kärkevästä suhtautumisesta Nord Stream 2:een. Merkelin mukaan hanke oli puhtaasti taloudellinen, kun Klimkin piti sitä kohtalokkaana energia-ansana Saksalle.

Nord Stream 2 valmistui viime vuoden syyskuussa. Venäjä käynnisti suurhyökkäyksen Ukrainaan viime helmikuussa. Tämän viikon alussa Nord Stream -putkissa havaittiin räjähdyksiä, joita moni epäilee Venäjän sabotaasiksi.

Lue lisää: Miksi Venäjä räjäyttäisi omat kaasu­putkensa? Strategia on sama kuin asutus­keskuksia pommittaessa

Vaikka Klimkin kuulostaa haastateltaessa kaukokatseiselta, hän kuului viime helmikuun alussa niihin ukrainalaisiin, jotka epäilivät julkisesti Yhdysvaltain liioittelevan Venäjän aiheuttamaa uhkaa Ukrainalle.

”Tiedustelutiedossa on kyse vain valistuneesta arvaamisesta, valistuneesta riskiarviosta. Yhdysvaltain tiedustelu on monessa asiassa ollut hirvittävän väärässä”, hän totesi Newsweek-lehdelle kolmisen viikkoa ennen Venäjän hyökkäystä.

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tapasivat Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa 15. syyskuuta. Kuva:  SERGEI SUPINSKY / AFP

Pavlo Klimkinin mukaan länsimaiden hajaannus Venäjän suhteen on erityisen näkyvää Euroopan unionissa.

Sitä hän on saanut maistaa jo vuosien ajan, sillä hän oli maansa pääneuvottelija, kun EU ja Ukraina punnersivat vuosien ajan Ukrainan assosiaatio­sopimusta osapuolten lähentämiseksi. Se allekirjoitettiin 21. maaliskuuta 2014, kolme päivää sen jälkeen, kun Venäjä ilmoitti Krimin niemimaan olevan virallisesti osa Venäjää.

”Johdin maamme EU-suhteita monta vuotta. Minun pointtini oli aina sama: teidän kyvyttömyytenne päättää, onko Ukraina joku päivä EU:n jäsen, vahingoittaa EU:ta perustavanlaatuisella tavalla, myös geopoliittisena pelurina. Vaikutusvaltaa ei voi heijastaa muualle, jos siihen ei ole haluja.”

Seurasi vielä monta epämääräistä vuotta, kunnes Venäjä käynnisti suurhyökkäyksensä Ukrainaan. Tämän vuoden kesäkuussa EU-maista löytyi tahtoa hyväksyä Ukraina (ja Moldova) EU:n viralliseksi jäsenehdokkaaksi.

Klimkin myöntää, että Ukrainalla on edessään paljon työtä ennen kuin maa kelpaa EU:n jäseneksi. Transparency International -järjestön mukaan Ukraina oli ennen suursodan alkamista Euroopan toiseksi korruptoitunein maa Venäjän jälkeen ja globaalisti sijaluvulla 122, mitä hallinnon puhtauteen tulee.

”Emme ole ihannemaa. Meidän on tultava paremmaksi, perustavalla tavalla paremmaksi. Jos meillä ei ole kunnon oikeusvaltiota ja emme saa korruptiota kuriin, emme voi ikinä menestyä”, sanoo Klimkin, joka on pari vuotta sitten aloittaneen Kansallisen kestävyyden ja kehityksen keskus -ajatushautomon perustajajäsen.

Klimkin uskoo, että sota on muuttanut ukrainalaisten ajattelua perusteellisesti ja maalla on sodan jälkeen mahdollisuus luoda itsensä täysin uudelleen.

”Olemme hukanneet monta mahdollisuutta. Mutta sodan jälkeen Ukrainan pitää olla eri maa kuin ennen.”


Football news:

<!DOCTYPE html>
Kane on Tuchel: A wonderful man, full of ideas. Thomas in person says what he thinks
Zarema about Kuziaev's 350,000 euros a year in Le Havre: Translate it into rubles - it's not that little. It is commendable that he left
Aleksandr Mostovoy on Wendel: Two months of walking around in the middle of nowhere and then coming back and dragging the team - that's top level
Sheffield United have bought Euro U21 champion Archer from Aston Villa for £18.5million
Alexander Medvedev on SKA: Without Gazprom, there would be no Zenit titles. There is a winning wave in the city. The next victory in the Gagarin Cup will be in the spring
Smolnikov ended his career at the age of 35. He became the Russian champion three times with Zenit

3:15 Jukka-Pekka Puro oli kuullut kuolevansa pian – sitten iski Vastaamo-kiristäjä
3:15 Joukko­ampuminen Yhdysvalloissa – ainakin 22 kuollut
3:12 Suomen huippu­lupauksen ura NHL:ssä romahti karusti – kertoo nyt, mitä tapahtui
3:05 Yhdysvallat | Ainakin 22 ihmistä kuollut ampumisessa Mainessa, kymmeniä haavoittunut
3:04 Jääkiekko | Supertähti Jack Hughes tekee ällistyttävää tulosta NHL:ssä
3:02 Käsittämätön pistetahti – NHL:n nuori supertähti Jack Hughes, 22, on uskomattomassa vireessä
3:00 Onko Marskinpuisto Oulun vähiten vihattu tornitalo? Kalevan lukijat antoivat nollaa pistettä kaikille keskustan torneille
3:00 Musiikki | Paula Koivuniemelle jättimäinen kiitos­konsertti Nokia-areenaan
3:00 Paula Koivuniemen uraa juhlitaan keväällä kiitoskonsertilla – artisti nauttii esityksistä yleisössä
3:00 Ennakoivatko Venäjän ja USA:n toimet ydin­aseiden testauksen aloittamista? Asian­tuntija arvioi tilanteen
2:48 Hallitus aikoo viedä osalta leipureista yölisät – ammattiliitto: palkkapussi voi kutistua jopa kymppitonneilla vuodessa
2:42 Joukkoampuminen Yhdys­valloissa – useita kuollut
2:35 Yhdysvallat | Ainakin 16 ihmistä kuollut ampumisessa Mainessa
2:30 Ukrainalaisnuoret jäävät Suomessa herkästi yksin – yksi heistä on 16-vuotias Olha Novozhylova
2:30 ”Ei mitään romukasaa” – Akkujen kuntotestit saattavat pian määrätä käytetyn sähköauton hinnan
2:20 Ruotsalalaisselvitys: Turkin valtiollinen uutistoimisto iso tekijä Ruotsiin kohdistuvassa disinformaatiossa
2:16 Näin lumisateet liikkuvat ennen kelikaaosta
2:14 Vajaaravitsemus kiusaa merkittävää osaa potilaista ja hidastaa parantumista – ”Ylipainoinenkin voi olla vajaaravittu”
2:05 Yhdysvallat | Kymmeniä ihmisiä kuollut ampumisessa Mainessa
2:00 Ekonomistiarvio: Keskuspankki on nostanut korkoja jo 10 kertaa peräkkäin, mutta tänään pitkä putki päättyy
2:00 Kellarimurtojen sarja piinaa Oulun Höyhtyällä – talon asukas tuskastunut levottomaan menoon
2:00 Aamurutiinit | ”Minulla ei ole ikinä huonoja päiviä.” Kansanedustaja ja fitness-tähti kertovat, miten menestyvät aamuisin.
2:00 Lehdosta tuli rakennusalan nousun ja tuhon symboli
1:40 Yhdysvallat | Useita ihmisiä kuollut ampumisessa Mainessa
1:38 Useita ihmisiä kuollut ampumisessa Yhdys­valloissa
1:15 Useita kuollut joukkoampumisessa Yhdysvalloissa
0:54 Puhemies valittiin vihdoin USA:ssa – Seuraavaksi edessä tukalat neuvottelut
0:34 Osavuosikatsaukset | Metan vuosineljänneksen liike­voitto kaksin­kertaistui viime vuodesta
0:32 Meta paukutti hurjan tuloksen – liike­voitto kaksin­kertaistui viime vuodesta
0:13 Yhdysvallat | Trump sai 10 000 dollarin sakot – marssi ulos oikeus­salista
0:10 Trump lähti lätkimään oikeus­salista
23:07 Kalasataman murhasta epäilty 28-vuotias nainen karkasi vankilasta
23:00 THL: Alle puolet aikuisista liikkuu riittävästi ja vain viidennes kokee nukkuvansa tarpeeksi
23:00 Peter Nygård saapui todistamaan oikeuden eteen – kertoi kärsivänsä muistikatkoksista
23:00 Gazan sota | EU-johtajat etsivät herkkää tasapainoa vaatimuksiin humanitaarisen avun saamiseksi Gazaan
23:00 Jalkapallo | HIFK:n jalkapallo on konkurssin partaalla – ”Kilpi haalistuu, kun joka vuosi joudutaan ruinaamaan rahaa”
23:00 Tv-urheilu | HJK on torstaina tiukassa paikassa
22:43 SVT: Kammottava totuus varusmiesten ”spermakokeesta” paljastui Ruotsissa
22:30 Päivän horoskooppi torstaina 26.10.
21:56 Jalkapallo | PSG murjoi AC Milania – Haaland viimeisteli Manchester Citylle kahdesti
21:56 PSG murjoi AC Milania – Haaland viimeisteli Manchester Citylle kahdesti
21:36 Suomalais­professori katosi jäljettömiin Yhdys­valloissa – tämä tapauksesta tiedetään
21:36 Suomalais­professori katosi jäljettömiin Yhdys­valloissa – tämä hänen liikkeistään tiedetään
20:29 Venäjä testasi valmiuttaan tehdä massiivinen ydinvastaisku
20:07 Tove, 21, murhattiin kylpy­huoneeseen ja vietiin metsään – Ruotsin hovioikeus vapautti murhasta tuomitun 19-vuotiaan
19:49 Kauppa | Gigantti lähetti asiakkailleen pahoittelukirjeen ”epä­onnistumisista asiakas­palvelussa”
19:30 18-vuotias suurlupaus mättää maaleja SM-liigassa – NHL-seurasta tulee ohjeita
19:25 Nepalissa loukkaantunut Lotta Hintsa palasi Suomeen – päivitti vointiaan
19:24 ”Pysäyttävä suru-uutinen” – Suomen valtionjohto järkyttyi varusmiehen kuolemasta
19:04 Asiantuntija pitää pitkiä raahautumisjälkiä kaasuputken lähistöllä outona: ”Kyllä alus käytännössä huomaa tällaisen”
19:04 Merisotaopin opettaja pitää pitkiä raahautumisjälkiä kaasuputken lähistöllä outona: ”Alus käytännössä huomaa tällaisen”
18:59 Podcast: Tämän takia Sanna Marin jäi Annika Saarikolle etäiseksi
18:59 Antti Pennanen ”tukisti” joukkuettaan – tästä Ilves-käskijä ei pitänyt
18:59 Media | Demokraatti: Yksi Aaltolalle ilmoitus­tilan ja jutun­teon yhdistämistä tarjonnut lehti löytyi
18:58 Demokraatti: Tässä on Mika Aaltolalle ”yhteis­työdiiliä” ehdottanut suomalais­media
18:55 Turkin suurlähetystön edusta sotkettiin maaliheitteellä – kuvat: punaista maalia seinillä ja ikkunoissa
18:47 Demokraatti: Nyt löytyi lehti, josta Mika Aaltola esitti kovan väitteen – Näin päätoimittaja selittää
18:47 Tässä on USA:n edustajain­huoneen uusi puhe­mies
18:46 Sää | Helsingissä satoi lunta
18:40 Gigantissa asioivat kertovat kokemuksistaan: Huollon hintaa ei kerrottu, sopimusta ei peruttu pyynnöstä huolimatta
18:39 Jääkiekko | HIFK:n pyörittely sai katsojat turhautumaan – ottelun alla koettiin koskettavia hetkiä
18:37 Näyttelijä Lauri Tanskasen syöpä paljastui täysin yllättäen tavallisella lääkäri­käynnillä
18:37 Näyttelijä Lauri Tanskasen syöpä paljastui täysin yllättäen tavallisella lääkäri­käynnillä – oireili sala­kavalasti
18:36 Norpat | Tutkijat löysivät Grönlannista uuden­laisen norpan
18:35 Sain New Yorkin yössä naamalleni tutun kuittauksen, joka osui harvinaisen tarkasti
18:31 Uutuuskirja: Vladimir Putin tapasi Sauli Niinistön äidin – Tällainen kohtaaminen oli
18:28 Kalle Rovanperä hurjaan MM-taistoon tallitoveria vastaan – kommentoi kaksikon välejä: ”Ei me olla hirveän läheisiä”
18:28 Kalle Rovanperältä paljastus väleistään talli­toverinsa kanssa
18:22 ”Kävin läpi helvetin” – Hamasin pantti­vankina ollut nainen kertoi koettelemuksestaan
18:18 Vihreiden Harjanne määritteli hyvätuloisen eläkeläisen, 1 125 euroa kuukaudessa: ”En sanoisi, että se on lapsus”
18:15 Ex-myyjiltä rajuja väitteitä Gigantin toiminnasta – Nyt ilmoille tärähti viesti, joka lupaa täydellistä muutosta
18:15 Huippukyky palasi ryminällä tasolleen – ”Kivi putosi sydämeltä”
18:15 Annika Saarikko kertoo kollegalleen, miksi Sanna Marin jäi hallituksessa etäiseksi
18:07 Europaikat ratkaistiin pilkuilla
18:05 Ruotsi | Ruotsin Nato-ratifiointi eteni Turkin ulko­asiain­valio­kuntaan
18:00 Sain New Yorkin yössä naamalleni tutun kuittauksen, joka paljasti syvän totuuden
18:00 Jalkapallo | FC Honka jatkaa kamppailua europaikasta – ratkaisu syntyi rangaistuspotkuilla
17:59 Ohjaaja kiskoi terrieriä kaulapannasta ja nosteli takapäästä näyttelyssä – tutkinnan käynnisti video, jota kaikki eivät pidä asiallisena
17:47 Uutuuskirja vahvistaa: Nyrkkiselkkaus tulehdutti Marinin ja Niinistön välejä
17:45 Venäläistoimittajalta katkera kirjoitus Valko-Venäjästä
17:45 Ota talteen kaksi peliä ilmaiseksi pc:lle
17:45 Tapahtumat | Puotilan kartanon pihamaalle avautui suuri halloween-puisto, jossa on käynyt jo tuhansia ihmisiä
17:38 Anoran toimitusjohtaja vaihtuu – uusi nokkamies tulee Puolasta
17:33 Norjan Kirkkoniemessä puhkesi riita seppeleenlaskusta neuvostosotilaan muistomerkille – Venäjän konsuli peitti Kirkkoniemen pormestarin seppeleen
17:29 Ida Lindroos kuuli jo 20-vuotiaana, että hän saattaa olla vanhana hampaaton – purentakivut piinaavat erityisesti naisia
17:29 ”Ensimmäinen ajatus oli kauhu” – lääkäri sanoi 20-vuotiaalle Ida Lindroosille, että hän olisi vanhana hampaaton
17:27 Tv-urheilu | ”Missä Tero on?” – Mestarien liigan otteluissa alkoi erikoinen selostajien vaihtoruletti
17:25 Gnistan piti pintansa suur­ottelussa – uusi yleisöennätys
17:21 Harri Moisio rakastui varattuun naiseen – paljastaa nyt kirjassaan salasuhteen dramaattiset vaiheet
17:21 Kirja: Harri Moisio rakastui naimisissa olevaan naiseen – paljastaa ensimmäistä kertaa salasuhteen kiihkeät yksityiskohdat
17:20 Stubbin kommentti Ahvenanmaasta hämmästytti – Näin hän selittää
17:20 IL:n uusi podcast: Näissä asioissa Soini joutui ulko­ministerinä tiukille suljettujen ovien takana
17:20 Jalkapallo | Gnistan piti pintansa ja unelman liiganoususta elossa – ”Iso kiitos kaikille”
17:19 Ensin kuului suhahdus, sitten seitsemän varus­miestä vajosi Saimaan pohjaan – nämä kuolin­tapaukset ovat koetelleet Puolustus­voimia
17:17 Tukikoti Pauliinan yrittäjä: Toiminta on lopullisesti ohi – entinen työntekijä kertoo väkivallasta ja levottomuudesta
17:15 Uutuuskirja: Niinistö panttasi Nato-kantaansa jopa sisä­piiriltään
17:15 Uutuuskirja: Bidenin pyyntö ennen Venäjän hyökkäystä imarteli Niinistöä: ”Jostakin syystä kuviteltiin”
17:14 Onnettomuudet | Onko varus­miespalveluksen suorittaminen Suomessa hengen­vaarallista? Näin Varus­miesliitto vastaa
17:12 IL selvitti: Näin Rosatom ja venäläinen liikemies kytkeytyvät Suomen satamiin ja Newnew Polar Bear -alukseen
17:06 Urheilijoiden hyllytykset | Venäjällä kadehditaan Valko-Venäjää, jonka urheilijoita kisaa ilman maa­tunnuksia – ”He alle­kirjoittivat kaiken”