HS-haastattelu | Asiantuntija: Riski ydinaseen käyttöön Ukrainassa kasvaa, mutta on edelleen pieni

Presidentti Obaman hallinnossa työskennellyt asiantuntija Brad Roberts sanoo, että Suomelle on pienempi riski olla osana sotilasliitto Natoa myös ydinasevastakkainasettelujen aikana.

Ydinpelotteen asiantuntija Brad Roberts vieraili Helsingissä loppuviikolla tapaamassa turvallisuusasiantuntijoita ja kansanedustajia. Kuva:  Jasmine Färling / HS

Ville Similä HS

Ydinaseen käyttämisen uhka Ukrainassa kasvaa, mutta on silti edelleen hyvin matala, sanoo yhdysvaltalainen ydinaseasiantuntija Brad Roberts HS:n haastattelussa.

Pahimmassa tapauksessa Venäjän presidentti Vladimir Putin voisi käyttää Ukrainassa taktista ydinasetta, Roberts sanoo, mutta ei pidä sitäkään todennäköisenä.

Roberts on toiminut muun muassa presidentti Barack Obaman hallinnossa puolustus­ministerin ydinase- ja ohjuspolitiikasta vastanneena korkeana virkamiehenä vuosina 2009–2013. Hän vieraili loppuviikosta Helsingissä tapaamassa kansanedustajia, toimittajia ja turvallisuusalan asiantuntijoita.

miten Roberts päätyy arvioonsa? Ensinnäkin pitää miettiä, miksi Putin haluaisi käyttää ydinasetta.

”Putin voisi käyttää ydinasetta Ukrainan kansan tahdon murtamiseen. Tämä olisi hyvin suuri riski”, Roberts sanoo.

Putin voisi esimerkiksi verrata tilannetta ainoaan kertaan historiassa, kun ydinasetta on käytetty. Yhdysvallat pommitti vuonna 1945 melkein kaikki Japanin suurimmat kaupungit maan tasalle, eikä Japani silti antautunut. Sitten se pudotti atomipommit Hiroshimaan ja Nagasakiin, ja Japani antautui heti.

Tilanne Ukrainassa on kuitenkin aivan vastakkainen. Japani oli jo polvillaan. Ukraina sen sijaan on voittamassa, ja sen puolustustahto on luja.

”Putinin pitäisi olla aivan varma, että ukrainalaiset toimivat niin kuin hän haluaa. Enkä usko, että hän voisi olla siitä varma. Ukraina on osoittanut lujaa taistelutahtoa”, Roberts sanoo.

Brad Roberts sanoo, ettei maailma ole lähelläkään Kuuban kriisin kaltaista tilannetta. Hänet kuvattiin Lasipalatsissa Helsingin keskustassa. Kuva:  Jasmine Färling / HS

Toinen syy käyttää ydinasetta olisi se, että Putin näkisi Ukrainan osana suurempaa konfliktia lännen kanssa.

”Hän voisi ajatella, että yhden tai kahden ydinaseen käyttäminen Ukrainassa murtaisi Nato-maiden poliitikkojen tahdon ja painostaisi näitä myönnytyksiin.”

Jos Putin käyttäisi ydinasetta, syy olisi Robertsin mukaan todennäköisesti jälkimmäinen eli läntisten poliitikkojen painostaminen. ”Uskon, että riski on olemassa ja kasvava, mutta yhä pieni.”

Tässäkin tapauksessa Venäjän pitäisi olla varma, että länsi toimii kuten Putin haluaa. Mitä se edes olisi? Länsi voisi vastata monella tavalla.

Mikään ei takaa, että länsi edes vastaisi. Se voisikin olla Venäjälle pahin vaihtoehto.

”Jos lännen analyysi on se, että Venäjä on häviöllä, miksi se muuttaisi tilannetta? Annetaan vain Venäjän jatkaa häviämistä.”

Olennaista on se, ettei Venäjälle anneta varmuutta siitä, mitä seuraavaksi tehdään, Roberts sanoo.

Tämä selittää esimerkiksi presidentti Joe Bidenin maailmanloppu­puheita. Biden sanoi torstaina, että ensimmäistä kertaa sitten Kuuban ohjuskriisin käsillä on tilanne, jossa jokin valtio – siis Venäjä – uhkaa suoraan ydinaseiden käyttämisellä.

”En usko, että on mahdollista käyttää taktista ydinasetta ja olla päätymättä maailmanloppuun”, Biden sanoi demokraattipuolueen kampanjatilaisuudessa New Yorkissa.

Tällaiset lausunnot ovat osa ydinpelotteen käyttämistä.

Roberts muistuttaa, että Yhdysvallat ja Nato ovat vastanneet Putinin ydinasevihjailuihin enimmäkseen hiljaisuudella. ”Mutta kenties Bidenin hallinnossa haluttiin varmistua siitä, ettei Putin laskisi väärin ja kuvittelisi, ettei Yhdysvallat vastaa ydinaseen käyttöön.”

Nyt Putinin pitää laskea esimerkiksi tällä tavalla: ”Mikä olisi toiminnan [ydinaseen käyttämisen] seuraus? Mikä olisi sen hinta? Mitkä ovat riskit? Ja mitkä ovat riskit siitä, että ei tehdä mitään?” Roberts kuvailee.

Nyt Biden lähetti viestin, että vaikka demokraattiset valtiot ovat usein riitaisia ja päättämättömiä, uhattuina ne ovat valmiita käyttämään paljon voimaa.

”Valkoinen talo pyrkii vaikuttamaan vihollisen laskelmaan näin. Ydinpelote edellyttää tällaista sapelinkalistelua ajoittain”, Roberts sanoo.

Bidenin mainitsema Kuuban kriisi alkoi tasan 60 vuotta sitten, lokakuussa 1962. Kahden viikon ajan Neuvostoliiton ydinkärjet lähestyivät Kuubaa eli iskuetäisyyttä Yhdysvaltoihin, kunnes perääntyivät.

”Emme ole lähelläkään sitä. Silloin oli tilanne, jossa mikä tahansa konflikti olisi saattanut laukaista suursodan Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton välille.”

Kylmä sota on Robertsin mukaan huono vertaus, hyvässä ja pahassa. Suursodan uhka on paljon kauempana. Toisaalta esimerkiksi ydinasevaltioita on nyt paljon enemmän.

Suomessa keskustelu ydinaseista on lähes olematonta, vaikka Suomella on yli tuhat kilometriä yhteistä rajaa arvaamattoman ydinasevaltion kanssa.

Tilanne muuttuu lähivuosina, jos Suomi pääsee sotilasliitto Naton jäseneksi.

”Nato pysyy ydinaseliittona niin kauan kuin ydinaseita on olemassa” Roberts sanoo.

Suomi päätti hakea Natoon ilman varauksia, toisin sanoen myös Naton ydinasestrategian hyväksyen.

”Olisiko uhkien kasvaessa Suomelle parempi istua ydinsateenvarjon vieressä kuin sen alla? Kysymys on jo merkityksetön. Mutta mielestäni vastaus on ei ”, Roberts sanoo.

”Suuri ydinasekonflikti Euroopassa koskettaisi kaikkia joka tapauksessa. Oma näkökulmani on, että jos Natoon kohdistuu todellinen uhka, ydinasepelote toimisi. Ja siksi Suomen on parempi olla ydinasesateenvarjon alla kuin sen ulkopuolella.”

Robertsin mukaan yksi suurimmista Natoon liittymisen eduista on sen tuoma ydinpelote, jota ei muualta voi saada.

”Onko siinä riskejä? Totta kai on, ja teemme kaikkemme niiden pienentämiseksi. Ne ovat mielestäni pienempiä kuin riski olla ulkopuolella ydinvastakkain­asettelun maailmassa.


Football news:

<!DOCTYPE html>
Kane on Tuchel: A wonderful man, full of ideas. Thomas in person says what he thinks
Zarema about Kuziaev's 350,000 euros a year in Le Havre: Translate it into rubles - it's not that little. It is commendable that he left
Aleksandr Mostovoy on Wendel: Two months of walking around in the middle of nowhere and then coming back and dragging the team - that's top level
Sheffield United have bought Euro U21 champion Archer from Aston Villa for £18.5million
Alexander Medvedev on SKA: Without Gazprom, there would be no Zenit titles. There is a winning wave in the city. The next victory in the Gagarin Cup will be in the spring
Smolnikov ended his career at the age of 35. He became the Russian champion three times with Zenit

3:15 Jukka-Pekka Puro oli kuullut kuolevansa pian – sitten iski Vastaamo-kiristäjä
3:15 Joukko­ampuminen Yhdysvalloissa – ainakin 22 kuollut
3:12 Suomen huippu­lupauksen ura NHL:ssä romahti karusti – kertoo nyt, mitä tapahtui
3:05 Yhdysvallat | Ainakin 22 ihmistä kuollut ampumisessa Mainessa, kymmeniä haavoittunut
3:04 Jääkiekko | Supertähti Jack Hughes tekee ällistyttävää tulosta NHL:ssä
3:02 Käsittämätön pistetahti – NHL:n nuori supertähti Jack Hughes, 22, on uskomattomassa vireessä
3:00 Onko Marskinpuisto Oulun vähiten vihattu tornitalo? Kalevan lukijat antoivat nollaa pistettä kaikille keskustan torneille
3:00 Musiikki | Paula Koivuniemelle jättimäinen kiitos­konsertti Nokia-areenaan
3:00 Paula Koivuniemen uraa juhlitaan keväällä kiitoskonsertilla – artisti nauttii esityksistä yleisössä
3:00 Ennakoivatko Venäjän ja USA:n toimet ydin­aseiden testauksen aloittamista? Asian­tuntija arvioi tilanteen
2:48 Hallitus aikoo viedä osalta leipureista yölisät – ammattiliitto: palkkapussi voi kutistua jopa kymppitonneilla vuodessa
2:42 Joukkoampuminen Yhdys­valloissa – useita kuollut
2:35 Yhdysvallat | Ainakin 16 ihmistä kuollut ampumisessa Mainessa
2:30 Ukrainalaisnuoret jäävät Suomessa herkästi yksin – yksi heistä on 16-vuotias Olha Novozhylova
2:30 ”Ei mitään romukasaa” – Akkujen kuntotestit saattavat pian määrätä käytetyn sähköauton hinnan
2:20 Ruotsalalaisselvitys: Turkin valtiollinen uutistoimisto iso tekijä Ruotsiin kohdistuvassa disinformaatiossa
2:16 Näin lumisateet liikkuvat ennen kelikaaosta
2:14 Vajaaravitsemus kiusaa merkittävää osaa potilaista ja hidastaa parantumista – ”Ylipainoinenkin voi olla vajaaravittu”
2:05 Yhdysvallat | Kymmeniä ihmisiä kuollut ampumisessa Mainessa
2:00 Ekonomistiarvio: Keskuspankki on nostanut korkoja jo 10 kertaa peräkkäin, mutta tänään pitkä putki päättyy
2:00 Kellarimurtojen sarja piinaa Oulun Höyhtyällä – talon asukas tuskastunut levottomaan menoon
2:00 Aamurutiinit | ”Minulla ei ole ikinä huonoja päiviä.” Kansanedustaja ja fitness-tähti kertovat, miten menestyvät aamuisin.
2:00 Lehdosta tuli rakennusalan nousun ja tuhon symboli
1:40 Yhdysvallat | Useita ihmisiä kuollut ampumisessa Mainessa
1:38 Useita ihmisiä kuollut ampumisessa Yhdys­valloissa
1:15 Useita kuollut joukkoampumisessa Yhdysvalloissa
0:54 Puhemies valittiin vihdoin USA:ssa – Seuraavaksi edessä tukalat neuvottelut
0:34 Osavuosikatsaukset | Metan vuosineljänneksen liike­voitto kaksin­kertaistui viime vuodesta
0:32 Meta paukutti hurjan tuloksen – liike­voitto kaksin­kertaistui viime vuodesta
0:13 Yhdysvallat | Trump sai 10 000 dollarin sakot – marssi ulos oikeus­salista
0:10 Trump lähti lätkimään oikeus­salista
23:07 Kalasataman murhasta epäilty 28-vuotias nainen karkasi vankilasta
23:00 THL: Alle puolet aikuisista liikkuu riittävästi ja vain viidennes kokee nukkuvansa tarpeeksi
23:00 Peter Nygård saapui todistamaan oikeuden eteen – kertoi kärsivänsä muistikatkoksista
23:00 Gazan sota | EU-johtajat etsivät herkkää tasapainoa vaatimuksiin humanitaarisen avun saamiseksi Gazaan
23:00 Jalkapallo | HIFK:n jalkapallo on konkurssin partaalla – ”Kilpi haalistuu, kun joka vuosi joudutaan ruinaamaan rahaa”
23:00 Tv-urheilu | HJK on torstaina tiukassa paikassa
22:43 SVT: Kammottava totuus varusmiesten ”spermakokeesta” paljastui Ruotsissa
22:30 Päivän horoskooppi torstaina 26.10.
21:56 Jalkapallo | PSG murjoi AC Milania – Haaland viimeisteli Manchester Citylle kahdesti
21:56 PSG murjoi AC Milania – Haaland viimeisteli Manchester Citylle kahdesti
21:36 Suomalais­professori katosi jäljettömiin Yhdys­valloissa – tämä tapauksesta tiedetään
21:36 Suomalais­professori katosi jäljettömiin Yhdys­valloissa – tämä hänen liikkeistään tiedetään
20:29 Venäjä testasi valmiuttaan tehdä massiivinen ydinvastaisku
20:07 Tove, 21, murhattiin kylpy­huoneeseen ja vietiin metsään – Ruotsin hovioikeus vapautti murhasta tuomitun 19-vuotiaan
19:49 Kauppa | Gigantti lähetti asiakkailleen pahoittelukirjeen ”epä­onnistumisista asiakas­palvelussa”
19:30 18-vuotias suurlupaus mättää maaleja SM-liigassa – NHL-seurasta tulee ohjeita
19:25 Nepalissa loukkaantunut Lotta Hintsa palasi Suomeen – päivitti vointiaan
19:24 ”Pysäyttävä suru-uutinen” – Suomen valtionjohto järkyttyi varusmiehen kuolemasta
19:04 Asiantuntija pitää pitkiä raahautumisjälkiä kaasuputken lähistöllä outona: ”Kyllä alus käytännössä huomaa tällaisen”
19:04 Merisotaopin opettaja pitää pitkiä raahautumisjälkiä kaasuputken lähistöllä outona: ”Alus käytännössä huomaa tällaisen”
18:59 Podcast: Tämän takia Sanna Marin jäi Annika Saarikolle etäiseksi
18:59 Antti Pennanen ”tukisti” joukkuettaan – tästä Ilves-käskijä ei pitänyt
18:59 Media | Demokraatti: Yksi Aaltolalle ilmoitus­tilan ja jutun­teon yhdistämistä tarjonnut lehti löytyi
18:58 Demokraatti: Tässä on Mika Aaltolalle ”yhteis­työdiiliä” ehdottanut suomalais­media
18:55 Turkin suurlähetystön edusta sotkettiin maaliheitteellä – kuvat: punaista maalia seinillä ja ikkunoissa
18:47 Demokraatti: Nyt löytyi lehti, josta Mika Aaltola esitti kovan väitteen – Näin päätoimittaja selittää
18:47 Tässä on USA:n edustajain­huoneen uusi puhe­mies
18:46 Sää | Helsingissä satoi lunta
18:40 Gigantissa asioivat kertovat kokemuksistaan: Huollon hintaa ei kerrottu, sopimusta ei peruttu pyynnöstä huolimatta
18:39 Jääkiekko | HIFK:n pyörittely sai katsojat turhautumaan – ottelun alla koettiin koskettavia hetkiä
18:37 Näyttelijä Lauri Tanskasen syöpä paljastui täysin yllättäen tavallisella lääkäri­käynnillä
18:37 Näyttelijä Lauri Tanskasen syöpä paljastui täysin yllättäen tavallisella lääkäri­käynnillä – oireili sala­kavalasti
18:36 Norpat | Tutkijat löysivät Grönlannista uuden­laisen norpan
18:35 Sain New Yorkin yössä naamalleni tutun kuittauksen, joka osui harvinaisen tarkasti
18:31 Uutuuskirja: Vladimir Putin tapasi Sauli Niinistön äidin – Tällainen kohtaaminen oli
18:28 Kalle Rovanperä hurjaan MM-taistoon tallitoveria vastaan – kommentoi kaksikon välejä: ”Ei me olla hirveän läheisiä”
18:28 Kalle Rovanperältä paljastus väleistään talli­toverinsa kanssa
18:22 ”Kävin läpi helvetin” – Hamasin pantti­vankina ollut nainen kertoi koettelemuksestaan
18:18 Vihreiden Harjanne määritteli hyvätuloisen eläkeläisen, 1 125 euroa kuukaudessa: ”En sanoisi, että se on lapsus”
18:15 Ex-myyjiltä rajuja väitteitä Gigantin toiminnasta – Nyt ilmoille tärähti viesti, joka lupaa täydellistä muutosta
18:15 Huippukyky palasi ryminällä tasolleen – ”Kivi putosi sydämeltä”
18:15 Annika Saarikko kertoo kollegalleen, miksi Sanna Marin jäi hallituksessa etäiseksi
18:07 Europaikat ratkaistiin pilkuilla
18:05 Ruotsi | Ruotsin Nato-ratifiointi eteni Turkin ulko­asiain­valio­kuntaan
18:00 Sain New Yorkin yössä naamalleni tutun kuittauksen, joka paljasti syvän totuuden
18:00 Jalkapallo | FC Honka jatkaa kamppailua europaikasta – ratkaisu syntyi rangaistuspotkuilla
17:59 Ohjaaja kiskoi terrieriä kaulapannasta ja nosteli takapäästä näyttelyssä – tutkinnan käynnisti video, jota kaikki eivät pidä asiallisena
17:47 Uutuuskirja vahvistaa: Nyrkkiselkkaus tulehdutti Marinin ja Niinistön välejä
17:45 Venäläistoimittajalta katkera kirjoitus Valko-Venäjästä
17:45 Ota talteen kaksi peliä ilmaiseksi pc:lle
17:45 Tapahtumat | Puotilan kartanon pihamaalle avautui suuri halloween-puisto, jossa on käynyt jo tuhansia ihmisiä
17:38 Anoran toimitusjohtaja vaihtuu – uusi nokkamies tulee Puolasta
17:33 Norjan Kirkkoniemessä puhkesi riita seppeleenlaskusta neuvostosotilaan muistomerkille – Venäjän konsuli peitti Kirkkoniemen pormestarin seppeleen
17:29 Ida Lindroos kuuli jo 20-vuotiaana, että hän saattaa olla vanhana hampaaton – purentakivut piinaavat erityisesti naisia
17:29 ”Ensimmäinen ajatus oli kauhu” – lääkäri sanoi 20-vuotiaalle Ida Lindroosille, että hän olisi vanhana hampaaton
17:27 Tv-urheilu | ”Missä Tero on?” – Mestarien liigan otteluissa alkoi erikoinen selostajien vaihtoruletti
17:25 Gnistan piti pintansa suur­ottelussa – uusi yleisöennätys
17:21 Harri Moisio rakastui varattuun naiseen – paljastaa nyt kirjassaan salasuhteen dramaattiset vaiheet
17:21 Kirja: Harri Moisio rakastui naimisissa olevaan naiseen – paljastaa ensimmäistä kertaa salasuhteen kiihkeät yksityiskohdat
17:20 Stubbin kommentti Ahvenanmaasta hämmästytti – Näin hän selittää
17:20 IL:n uusi podcast: Näissä asioissa Soini joutui ulko­ministerinä tiukille suljettujen ovien takana
17:20 Jalkapallo | Gnistan piti pintansa ja unelman liiganoususta elossa – ”Iso kiitos kaikille”
17:19 Ensin kuului suhahdus, sitten seitsemän varus­miestä vajosi Saimaan pohjaan – nämä kuolin­tapaukset ovat koetelleet Puolustus­voimia
17:17 Tukikoti Pauliinan yrittäjä: Toiminta on lopullisesti ohi – entinen työntekijä kertoo väkivallasta ja levottomuudesta
17:15 Uutuuskirja: Niinistö panttasi Nato-kantaansa jopa sisä­piiriltään
17:15 Uutuuskirja: Bidenin pyyntö ennen Venäjän hyökkäystä imarteli Niinistöä: ”Jostakin syystä kuviteltiin”
17:14 Onnettomuudet | Onko varus­miespalveluksen suorittaminen Suomessa hengen­vaarallista? Näin Varus­miesliitto vastaa
17:12 IL selvitti: Näin Rosatom ja venäläinen liikemies kytkeytyvät Suomen satamiin ja Newnew Polar Bear -alukseen
17:06 Urheilijoiden hyllytykset | Venäjällä kadehditaan Valko-Venäjää, jonka urheilijoita kisaa ilman maa­tunnuksia – ”He alle­kirjoittivat kaiken”