Poland

Prof. Duszyński: Cofnęliśmy się do czasów szamanów

Jeeli nie zastosujemy si do zalece sanitarnych to epidemia wybuchnie z tak si, e bdziemy mie sytuacj krytyczn i by moe bdziemy musieli sign znw jako kraj po t atomow bro, jak jest lockdown mwi prof. Jerzy Duszyski, prezes Polskiej Akademii Nauk

Zesp ekspertw przy prezesie PAN opublikowa raport pt. Zrozumie COVID-19. Czy da si to zjawisko zrozumie? Nie jest to tytu na wyrost?

To jest wyzwanie, ktre sobie stawiamy. Nie piszemy, e zrozumielimy COVID-19. Brakowao dotd w naszej przestrzeni publicznej tego typu opracowania. Chcielimy, by byo przystpne, co nie w kadym elemencie raportu si udao, ale te nie chcielimy pj drog zbyt popularn, trywialn, wic zdecydowalimy si na do du dawk wiedzy, ktra ma by punktem odniesienia. Tak, by w dyskusjach o rozwoju epidemii byo si do czego odwoa.

W jaki sposb mona zapozna z raportem?

Dostp do raportu jest wolny, znajduje si on na stronie Polskiej Akademii Nauk. I kady moe pobra odpowiedni plik i wydrukowa go lub przeczyta w sieci. Pracowalimy nad tym dokumentem w omioosobowym zespole zoonym z wybitnych specjalistw z rnych dziedzin, raport jest wic multidyscyplinarny. Pracowalimy 6 tygodni cakowicie pro publico bono, a trzeba doda, e wszystkie osoby zaangaowane w te prace, s na co dzie bardzo zajte. Wic chciabym im bardzo za t mordercz prac podzikowa. Zamknlimy j 14 wrzenia. Jest to wic opis stanu wiedzy na ten dzie.

Czy to ma by bro poznawacza, ktra pomoe nam poradzi sobie z sezonem jesienno-zimowym? Pod wzgldem epidemicznym zapowiada si on jako bardzo trudny

Tak, ale chodzio te o przedstawienie zalece i mamy nadziej, e udao nam si je dobrze wytumaczy, i to na wielu poziomach. Dziki czemu te rekomendacje bd bardziej przestrzegane. Jestemy wiadomi, e epidemia przebiega w Polsce nietypowo na tle Europy. Mamy stosunkowo niski procent ludzi zaraonych i tych, ktrzy zmarli z powodu COVID-19. To dlatego, e bardzo wczenie, na bardzo niskim poziomie rozwoju epidemii zastosowalimy bro atomow, jak byo zamroenie gospodarki i izolowanie obywateli z mocnym zaleceniem zosta w domu. To zadziaao, zdusio epidemi, ale cakowicie jej nie wygasio. Natomiast koszty ekonomiczne i spoeczne tej decyzji byy olbrzymie.

Piszecie w raporcie, e chodzi o zbudowanie pewnej rwnowagi midzy koniecznoci zwalczania epidemii, a spoecznymi kosztami lockdownu. Pastwo musi przecie dziaa Ale to diabelska alternatywa.

Wanie tak.

A w dodatku wszystko co si o tym powie pachnie polityk

Ale my nie jestemy polityczni, tylko naukowi. Nasz gwny przekaz jest taki: jeeli nie zastosujemy si do zalece sanitarnych, ktre przedstawiamy i tumaczymy dlaczego s wane, to wtedy nieuchronnie epidemia wybuchnie z tak si, e bdziemy mie sytuacj krytyczn i by moe bdziemy musieli sign znw jako kraj po t atomow bro, jak jest lockdown i zamroenie gospodarki. Tak jak inne kraje, np. Wielka Brytania. To jest tak grone dla funkcjonowania kraju, e najpierw dodatkowe ograniczenia wprowadza si regionami czy strefami. Ale wirus nie zna granic ani pomidzy wojewdztwami ani powiatami, ani midzy pastwami. Tych dziaa mona unikn, jeli bdziemy przestrzega zalece, o ktrych mwimy w raporcie, np. mocnego wskazania do utrzymywania dystansu midzy osobami w przestrzeni publicznej co najmniej dwch metrw.

Mwi pan o przestrzeganiu zalece - do czego przekona maj argumenty racjonalne. Ale jednoczenie w raporcie mwi si o oporze przed racjonalnoci. eby sucha wskaza, trzeba wierzy, e epidemia istnieje, a zalecenia maj sens.

Istnieje taki dysonans poznawczy. Wikszo osb myli: w mojej rodzinie, czy wrd ssiadw nie ma adnych przypadkw mierci, ani choroby z cikimi powikaniami, a media mwi, e sytuacja jest dramatyczna. My w raporcie odpowiadamy: poziom rozwoju epidemii w Polsce jest cigle do niski, ale ona w kadej chwili moe wybuchn. Pokazujemy wic, e my swoim postpowaniem jako spoeczestwo przygotowalimy niestety bardzo dobry grunt pod taki wybuch, poprzez to, e cakowicie rozlunilimy nasz ostrono w czasie wakacji. Wymieszalimy si, pojechalimy na zatoczone plae i szlaki grskie, potem wrcilimy do domu, przywitalimy si serdecznie z babciami, ciociami i teciami i teraz trzeba tylko czeka, a to wybuchnie. Jeli nie bdziemy postpowa w sposb ostrony, eksplozja jest nieunikniona. A ona doprowadzi moe z kolei do olbrzymich konsekwencji ekonomicznych ktre znowu uderz w bardzo wielu obywateli. Nawet modzi, ktrzy uwaaj, e ich to nie dotyczy, bo maj prawie gwarantowany lekki przebieg, pomijajc to, e powinni myle o swoich starszych bliskich, to musz pomyle o tym, e mog straci prac, zosta bez rde utrzymania.

Czy wirus Sars-Cov-2 jest demokratyczny? Atakowa zdaje si kadego rwno, ale rodki zaradcze i dostp do leczenia ju rwne nie s.

To prawda i trzeba pomyle, co z tym zrobi. Spoeczestwo powinno przede wszystkim posi podstawow wiedz, ktrej do tej pory nie miao. Jestemy zalewani przez media olbrzymi liczb komunikatw, informacji i spekulacji, czsto ze sob sprzecznych i motywowanych doranymi interesami politycznymi. Przecie pamitamy jak bardzo znaczcy politycy mwili: nie ma sprawy, wirusa waciwie ju nie ma. Po drugie, obserwujemy jak dziaaj politycy: siedz w sali sejmowej i nie ma dystansu dwch metrw, ani nie maj maseczek. Cigle ogldamy uroczystoci pastwowe bez maseczek. Czyli ci dobrze poinformowani ludzie, ktrzy powinni by przykadem czsto s antyprzykadem. Jeeli oni nie maj, to dlaczego kto inny idc do sklepu ma mie? myli obywatel.

Nie wierzymy onym tylko wujowi Januszowi przy stole?

To jest fenomen na skal europejsk! Dlaczego tak jest? Przekazy w sprawie pandemii byy bardzo niespjne, dezorientujce i spoeczestwo przestao w nie wierzy. Kada rodzina ma swoje autorytety: seniora, osob wyksztacon czy tylko wygadan, i to im wierzymy. Bo chocia mwi cigle to samo. Niestety rzadko na podstawie wiedzy naukowej. Cofnlimy si do czasw szamanw, ktrzy przeprowadzali plemiona przez trudne momenty i zaklinali deszcz, epidemie i inne nieszczcia.

Football news:

Cherchesov congratulated Maradona on his 60th birthday: Human happiness, Diego!
Milan - the first club to have 3 players born after January 1, 1999 scored in a Europa League/Champions League match
Zenith is necessary to protect the Semak. He can become as much of a legend as Semin is to Loco. Sabitov about the coach of St. Petersburg
Morelos scored the 21st goal in European competition for Rangers, repeating Mccoist's record
Tottenham were the first Premier League clubs to lose in the European Cup season
Arsenal have not conceded at home for the first time since July 1. Goalkeeper Runarsson made his debut for the Londoners
Sandro Tonali: Milan on the crest of a wave. The Rossoneri shirt is pressing, but I'm getting in shape